在 Zerator 年度電競比賽 Ascension 2024 之際，我們有機會採訪了他足有半小時。

在這次採訪中，Adrien “Zerator” Nougaret 揭示了幕後花絮、他對電競的願景以及他以「不同」方式做事的願望！

問題摘要，點選可跳轉至您感興趣的問題：

• 為什麼《Ascension 2024》選擇不同的遊戲模式？
• 你認為這會在未來吸引《要塞英雄》的觀眾嗎？
• 為什麼選擇跳躍模式而不是其他模式？
• 台上有60名選手，是不是太複雜了？
• 像 Ascension 這樣的錦標賽要花多少錢？
• 你的方法會影響未來類似的比賽嗎？
• 活動費用中有多少是您自掏腰包的？
• Epic Games 在該專案中扮演什麼角色？
• 《Ascension》遊戲可以稍後再回歸嗎？
• 您是否正在考慮投資 Div 2 團隊？
• 大使是電競發展的關鍵嗎？
• 目前哪種電競結構最符合您的願景？
• 自從你們合作以來，Fnatic 有影響嗎？
• 耶穌升天後我們可以期待在法國以外的地方舉辦活動嗎？
• 參加Cashprize的鏈接，成功還是失敗？

對於《Ascension 2024》，您決定安裝不同的遊戲模式、拳擊比賽、障礙賽、移動區域，而不是進行經典的《要塞英雄》比賽。你需要做一些與競爭對手不同的事情，一些原創的事情，為什麼？

澤拉特：實際上，這個想法是我過去得到的幫助，因為我們已經在其他遊戲和許多遊戲上組織了電子競技比賽。當然，我們可以談論《賽道狂飆》，因為它是我們做過的最具標誌性的一款遊戲，但我們在許多其他遊戲中也做到了這一點，包括卓藍以及所有這些，以及我們的想法總是嘗試做一些與基本內容略有不同的事情，這樣人們就有興趣來，這樣就不再是另一場競爭。

這是一個很難找到的平衡，因為你不應該做得太過分，這樣它就不是完全隨機的。，任何人都可以贏，否則不值得， 你不妨抽籤。最重要的是，你必須吸引新人，並留住那些已經在遊戲中、已經成熟的人和喜歡這個系統的人等。

雖然按照我們自己的步調做一點，因為我們喜歡做一些稍微不同的事情，最重要的是，在《要塞英雄》中就更方便了，因為遊戲不只是大逃殺模式，還有很多其他的東西。坦白說，我們希望在創意模式等方面走得更遠。但我們也不能走得太遠，否則我們就會陷入我告訴你的那樣，有點太RNG的一面，或者太有創意的一面，不夠Fortnite。因此，我們始終要尊重玩家和多年來一直玩這個遊戲的人。

更重要的是，《要塞英雄》多年來一直缺乏法國比賽，所有這些行星都對齊，能夠以不同的方式做到這一點真是太酷了。

— 揚升 | #AscensionTN (@Ascension_tn)2024 年 8 月 1 日

您認為這場比賽會引起觀眾對《要塞英雄》的興趣嗎？

澤拉特：很難說，因為如果它引起了觀眾的興趣，問題是他們可能不習慣，因為我們正在進行不同類型的比賽，我們不想為《要塞英雄》制定標準，這不是主要比賽所做的。

所以，我不知道這是否會重新點燃人們對《要塞英雄》的興趣。不管怎樣，我不認為它會產生絕對令人難以置信的觀點。實際上，我們 Ascension 的目標是現金獎存在、玩家高興、房間裡有觀眾、我們上演一場精彩的表演。事實上，我們並不希望吸引盡可能多的觀眾，否則我們就會舉辦一場有影響力的錦標賽。

當你絕對想獲得觀看次數時，這不是你自己做的比賽。目標，優化的目標是做一些不同的事情。坦白說，我不會說這會重振《堡壘之夜》的炒作，至少在觀眾方面是這樣，因為我認為這與目前所做的事情有很大不同。

為什麼選擇跳躍模式而不是其他模式？

澤拉特：我們想要一種完全不同的模式。我們問自己一個問題，我們是否參加賽車比賽、競走比賽、障礙賽等？再一次，我們查看了現有的最受歡迎的地圖，但有很多東西有點不穩定。通常，對我來說，賽車是我們已經探索了很多的事情。

但我們還沒有找到足夠強大的東西可以說它可以競爭。因為你也有一些在車輛、物理方面有點破損的東西，或者有時是不合適的東西。所以，感覺它不是一款基本的賽車遊戲。

另一方面，我們對自己說，一個從跳躍比賽開始的玩家，如果事實上，如果你是《要塞英雄》中最好的射手或世界上最好的《要塞英雄》玩家，但你從未做到過，他就不能為零。

所以這個想法也是創意模式，它並沒有完全取消你在以前的模式中所做的事情，因為，再一次，我們的目標不是透過為「經典」玩家設定不可能的模式來破壞《要塞英雄》的場景。

我們想要盡可能多的不同挑戰，但它仍然是一款射擊遊戲，它仍然是一款動作遊戲；我們仍然想忠於這一點，你仍然必須射擊人等等，你仍然需要構建，但不是一直構建，所以有一點沒有構建，一點移動區域等等。所以是的，我認為有一些不同的東西很酷，但也不是香腸博覽會。，而RNG這邊有點太過分了。

你說的是RNG，但當我知道今年的Ascension時，我也看到舞台上會有60位選手。這樣做是不是太麻煩了？

澤拉特:當然是。 60歲上台真是太痛苦了，哈哈。實際上我們本可以做得更多，但這是預算等問題。還有舞台上的空間。因為我們本來可以增加到 100 人。但這會使成本倍增。

所以是的，我們專注於 60，因為我們認為對於一個場景來說這仍然是一個令人印象深刻的數字而且它仍然具有《要塞英雄》的大逃殺風格。不像有 20 個，也不像有 100 個，這是事實，但我們想要一些不同的東西。

在《Trackmania》中，我們在舞台上的最大成績是 8我們在那裡進行了 4v4、凍結和 FFA8 等。但我們從來沒有超過 8 個人，而且我們一直想在舞台上玩大逃殺。但實際上，不會只有大逃殺，因為有時你會有一個人少一點的移動區域，你會有人少一點的跳躍模式。

是的，我們正在製作 60 的場景設計，但是，事實上，這是一個很頭痛的問題，你需要大量的空間，大量的資源，你必須有電腦、RAM（如果出現問題）等。尤其是FPS和TPS玩家要求非常高，這是正常的，因為就螢幕赫茲、FPS 容量等而言。

我們很幸運，《要塞英雄》仍然是一款優化非常好的遊戲。所以這對我們來說始終是個優勢。後面，你必須管理這一切。當然，在 60 台 PC 上幾乎可以肯定會出現技術問題。問題是我們能否解決它。如果是的話，需要多長時間？玩家在這方面有哪些需求？

因為，我們也需要他們明白，他們在舞台上，但同時，我們也不能說表演無論如何都要繼續下去，因為獎金池裡還有將近6萬歐元， 所以…

你談到了預算，我的一個問題是，像阿森松島這樣的錦標賽要花多少錢？

澤拉特：瞧，這相當複雜。可以說，至少10萬歐元，還不包括場地租賃費用、地圖製作、團隊薪資、差旅費用等額外費用。。我們真正談論的是一筆巨額預算，尤其是在法國發生的事情。就成本而言，法國不一定是組織此類活動最容易的國家。

您會看到，組織一場擁有如此眾多玩家和細節的電子競技錦標賽並不是一件容易的事。我們必須管理很多後勤和技術方面的問題，這是昂貴的。製作、編輯、串流媒體以及所需設備的成本都在迅速增加。

此外，我們希望為玩家和觀眾提供優質的體驗，因此我們投資了能夠帶來差異的元素，例如精心設計的裝飾、良好的聲音、優質的螢幕等。所有這些都使得揚升成為一個具有里程碑意義的事件。

所有這一切都是為了確保球員和觀眾擁有難忘的體驗，並將其載入特殊賽事的歷史。儘管面臨財務挑戰，我們仍在盡一切努力使其成功。

讓我們回到比賽本身。你提到你嘗試做一些不同的事情。您認為這會影響未來其他錦標賽的舉辦方式嗎？也許他們會從你的方法中獲得靈感或改變自己的格式？

澤拉特：我希望如此。我認為電子競技領域的任何創新都是有益的。如果我們的方法能夠激勵其他賽事組織者嘗試新事物、進行試驗，那麼這本身就是一種勝利。也就是說，每個活動都是獨一無二的，適用於《Ascension》的活動可能不適用於其他遊戲或格式。我們的目標實際上是為創造力和創新鋪平道路。如果其他賽事開始探索新概念或融合不同元素，只會有助於電子競技整體發展。

您盡可能確保您的活動能夠自行融資，無論是透過票務、衍生性商品銷售或透過贊助活動的合作夥伴等。今年，也就是 2024 年揚升節，您能說一下，您需要自掏腰包為該活動支付多少費用？

澤拉特：問題是我們最後只有這個數字，因為它還取決於發生的情況地方。我們可以讓贊助商在演出前一周簽署一些東西，因為他們意識到他們已經發布了預算，或者他們在最後一刻才聽說了該活動。

我們也必須在票務層面了解房間是否會滿員，如果是的話，以什麼速度、在什麼時間。這很難回答，但我們正在進行的節目有兩個預選賽，贊助商已經簽約等等。我想我們應該處於同一水平。我很確定，顯然很難確定。但問題是在這樣的節目對我們來說有點展示的作用。

所以我們總是以同樣的方式思考，也就是說，如果我們能夠解鎖更多的預算，我們就可以解鎖更多的舞台佈景，為演員提供更多的資源等等。它實際上加起來。我們不會告訴自己這場演出要花這麼多錢，我們上面所做的一切都是我們自己掏腰包，我們嘗試對競爭對手的福祉以及技術面和照明方面進行再投資。

因為一個場景和一個Twitch節目有點無限，你添加你想要的東西，你添加的每個人都會花錢，每種技術手段都會花錢，每個屏幕，每個，我不知道，煙霧系統，燈光，聚光燈， 一切。一切都花費多一點。有時，一兩個額外的聚光燈等可以對場景的某些方面產生影響。我們正在研究細節，但我認為這也是人們多年來信任我們的原因。因為他們看到我們的演出相當專業、有品質。我們一直都是這樣運作的，而且效果一直都很好。

Epic Games 至少部分參與了該專案。他們參與該計畫的內容包括哪些？

澤拉特：是我想我可以說有兩個層次。第一個層面當然是財務層面。他們幫助了我們，他們是該專案的一部分。事實上，基本上他們就像是該活動的贊助商。

所以他們在經濟上幫助我們，然後是技術方面，他們就《要塞英雄》的某些事情向我們提供了建議。他們幫助了我們。有時他們會在某些事情上給我們支持，說：我們就這麼做吧。我們一直在考慮您可以在這裡做的一些事情。還有 API，因此可以在遊戲中實現自動化的一切。

他們讓我們接觸到熟悉這項運動、習慣組織比賽的人， ETC。這很好，因為它在兩個層面上提供幫助，不僅僅是財政支持，這就是編輯參與一點的好處。特別是因為這是唯一由 Epic Games 驗證的歐洲錦標賽，我們可以說，唯一的大型錦標賽，所以他們真的信任我們，這很酷，因為我認為多年來我們已經透過我們舉辦的所有其他錦標賽和活動贏得了這種信任。他們對自己說，我們可以和我們一起做點什麼，這很酷。這確實是我們非常自豪的源泉，它證明了我們的工作是有效的，並且工作得到了認可，所以這很好。

是否有一個世界，升天遊戲會在稍後回歸？例如 2025 年的《賽道狂飆》

澤拉特：我剛剛說過，我們在《賽道狂潮》中暫時休息一下，因為我們已經做了很多工作。我們需要更新自己，我們想要更新自己。對我來說繼續下去有點容易，我本來可以繼續玩 Trackmania 5 年、10 年。但現在，我們可以在比賽期間更換賽車。

確實，《賽道狂飆》是一款我還有很多事情要做的遊戲。這對我來說很容易。這幾乎是我頻道上觀看人數最多的內容，加上額外的製圖，從而產生大量收入等所以這確實是一個簡單的選擇，也是一個安全的選擇。但是，是的，經過 10 場比賽和 9 年的錦標賽之後，我們確實已經受夠了。我們也想向自己證明我們可以做或知道如何做其他事情。顯然，我們與卓藍一起做到了這一點，我們舉辦了蠕蟲杯，除此之外我們確實做了很多事情。

但我們想做點別的事情。就像我們在《帝國時代》中舉辦小型錦標賽時，持續了兩年，我們試圖做一些其他的事情。對 AoE 有點興奮，讓我們嘗試做點什麼，這會很酷。這些遊戲顯然不是你每年都可以玩的遊戲，因為驚喜的感覺在一段時間後就會消失，但嘿。

我喜歡進入新領域和一切的想法，這將使我能夠與多伊格比一起工作，他是我真正喜歡的人，而且非常專業，而且我已經很久沒有和他一起工作了，所以這很酷。

在您最近接受的另一次採訪中，您表示很難在不使 Mandatory 財務失衡的情況下投資一級遊戲。您會認為自己投資於像《英雄聯盟》或《堡壘之夜》這樣的 Div 2 團隊，成本會「少一點」嗎？

澤拉特：基本上，我們仍在尋找可以擴展 Mandatory 電子競技方面的地方，但是這帶來了幾個問題，實際上有兩個主要問題。第一個是，正如你所說，金融。你必須考慮它的成本以及它可能涉及的更多內容，因為並不是因為你招募了一個新團隊，你就多了三個贊助商。現實中甚至恰恰相反你擁有的球隊越多，跟隨的贊助商就越少，因為他們會認為我們正在為一個包付費，所以其實不是因為多了一支隊伍，我們就把對面翻倍了，差不多了。

他們對自己說這很好，我們把它放進去，我們有更多的團隊，所以這很好。所以要說服並不容易。這是第一個問題，所以實際上任何遊戲都很難融資。確實，我們談論英雄聯盟和一切，因為它是旗艦示例，第 1 層等。但是，對於所有其他遊戲都是如此，因為，如果你拿格鬥遊戲來說，它不是很貴，玩家的薪水和參與度，但你仍然經常需要付錢給與他們一起工作的人，無論是教練、合作夥伴還是其他什麼，最重要的是，他們經常出差。一年，如果他們去日本一次，去美國一次，事實上，去利雅得，很快就會花費你相當於兩倍或三倍的費用。

這是第一個問題，財務問題。和第二是所花費的時間。基本上，我跟龜人等不同，也有點像後賀，強制性項目是其中之一。這不是我的主要項目。當然，我致力於團隊，但我不能每天將時間奉獻給團隊，因為我還有我的日常工作、我的其他活動、我自己的直播等。因此，如果你組建一個團隊，就必須有一名經理，而這位經理必須真正致力於此，基本上，他必須將所有時間都花在這上面。

如果我們仍然需要有能夠競爭的球隊你還必須有招募人員，負責照顧球員的人，負責旅行的人，負責處理請求、電子郵件等的人。這是一項繁重的工作，有時我告訴自己最好專注於我們熟悉的項目，並告訴自己從長遠來看，這總是很難說，就像我們在 Trackmania 中看到的那樣在比賽中，我們永遠不會說我們從未考慮過某些事情。實際上，正如他們所說，我們永遠不會對任何事情關上大門，也許有一天我們會有機會其實就是說：現在，我們有財力，我們有意願，我們有辦法著手一個新的專案。所以我們拭目以待。但目前來看，制約因素太多，不是我們關注的重點。

因為我不想讓俱樂部脫離我的形象，但無論如何都能夠向盡可能多的人開放。這也是為什麼我們帶著拉皮和庫薩擔任魔獸世界大使，而且，他們時不時地評論我不評論的比賽，這已經發生了。

如果我們有一個團隊參加另一場比賽，我們必須為這場比賽找到一位大使，如果我不在的話，他可以對比賽進行評論，並執行該項目。所以這是一個雙重問題：財務問題，還有找人的問題。但要找到一個人，這個人必須參與，他們必須有標籤，這是強制性的，他們必須得到報酬，因為他們是大使，所以成本成倍增加。

所以，是的，這並不容易。明天我不能再帶一支像《Valorant》這樣有評論量的隊伍了,這對我來說有點太多了。

Zerator 和 Maystine 在 MDI 戰勝 Echo 後接受採訪

擁有大使是讓自己倍增的解決方案嗎？

澤拉特：但我們必須說實話，目前在魔獸世界中，庫薩和拉皮通常只會解說比賽。轉會窗口這邊，球隊的日常管理，這些都是全職工作的人。你不能既是主播又是團隊經理。實際上這是不可能的。有些人嘗試過，但失敗了，然後他們立即回到我們需要全職人員的事實。

所以我不會說我們招募人員來從事項目，但無論如何，你需要人們超越你自己來幫助和代表這個項目，因為我還發現只有一個人代表一個專案是很危險的，這是超級危險的。我告訴自己，如果明天 Kamel，Kameto，我不知道，Kcorp，不能再直播 3 個月，Karmine Corp 會發生什麼，如果他有，我不知道，真正的健康問題，而且他有兩週不能說話，那我會替他擔心很多。這也是為什麼我不會以某種方式將自己100% 奉獻給強制，因為我認為，如果你100% 奉獻自己於某件事，並且你是讓這件事發揮作用的不可替代的人，那麼如果在某個時刻你需要更換，所以比較複雜。

你談論龜戶是因為它是世界上最能說明問題的例子。但對你來說，目前最接近你對電競俱樂部的願景的結構是什麼？

Zerator：老實說，這是不可能知道的，但我認為Fnatic就是一個很好的例子。Fnatic就是一個很好的例子，因為他們是從明星選手等開始的。我們不能否認這一點。但今天，當我們說到Fnatic時，你會問，對你來說誰代表Fnatic？根據人們觀看的遊戲類型，他們會有不同的反應。所以沒有一個人代表Fnatic。對某些人來說，這將是一個助推器，因為他們只看《Valorant》。在《英雄聯盟》中答案會有所不同，在他們擁有的其他遊戲中答案也會有所不同，等等。

乙醚我認為這真的很好，今天，是球員代表了結構並承載了它，有點像足球俱樂部， 實際上。在今天的足球俱樂部中，我們說皇家馬德里，對你來說，就是基利安·姆巴佩，等等。但沒人會說是這個頻道的解說，當然有時還有教練。

但這些人是可以轉變的，事實上，最終，這是一家享有盛譽、最能代表其身份的俱樂部。這項任務是個壞主意，但 G2 成功地實現了這一目標。當然，還有奧塞洛特（Ocelote），他曾一度在場，但當他被俱樂部開除時，俱樂部仍然繼續存在，等等。

然後，缺點是這些俱樂部在串流媒體方面的工作稍微少一些。事實上，他們獲得的觀看次數更少。也就是說，我們不能兩者兼得。我們不能有像龜戶這樣代表俱樂部至死不渝的人，還說其實俱樂部不只是他一個人，每個人都可以製作vtube等。

然後我們可以說，就代表性而言，人們更喜歡個性而不是公司。事實上，我們現在必須做出選擇，很難兩者兼得。

確實沒有任何俱樂部擁有大量觀眾且非擬人化的例子。是的。 Koi 與 Ibai 以及 KCorp 與 Kameto。我們確實想知道，如果這兩個人停止評論他們的比賽，俱樂部還能在如此大的炒作中生存嗎？我們確信不，這是不可能的。至少在今天，目前是這樣。

說到 Fnatic，您將其視為您的模範電競俱樂部的一個開始。兩個團隊之間仍然在交流想法，你們有沒有產生影響，有沒有感覺到你們合作以來有什麼改變？

澤拉特：顯然，我們正處於Fnatic全面競爭、Mandatory全面重建的時期，所以不，過去兩週我們沒聊太多。但這種夥伴關係真的很酷，首先是因為球員去了那裡。他們見到了每個人，並進行了為期一周的訓練營，所以我認為他們看到了在大聯盟中的感覺，這幫助他們展示自己，也想對自己說，是的，這些人生活得像那以及一切。

我認為我們的技術人員學到了很多東西，我們的管理人員也學到了很多東西，因為我們看到了他們如何管理業務的一些知識。但預算不一樣，當然一切都沒有可比性。所以一切不一定要直接比較。但無論如何，它在各個層面上都非常有趣。

即使在我不知道的社群管理層面，我們的 CM 也在互相討論，想知道如何做到這一點。這很有趣，因為我們擁有他們沒有的團隊自訂功能，而在我的直播中，他們沒有。他們對此真的很好奇，真的很感興趣，他們說，是的，但實際上你做了我們從未想到的事情。當我們簽署這個合作關係時，我有點擔心這會是非常贏/輸的局面，也就是說我們贏了很多，而他們贏的不多。

事實上，他們確實要求我們能為他們提供什麼。坦白說，無論是從純粹的商業角度還是從贊助角度來看，這在比賽內、比賽外的各個層面上都可以看到，而且在比賽的層面上，在內部，對於技術人員、球員，以及畢竟的準備方來說，一切都在附近，無論是否是現實生活。雙方的情況都是如此。大家也都對彼此產生了興趣，真是太好了！

回顧阿森松島，決賽將於 10 月 26 日在馬賽體育宮舉行。我們什麼時候可以期待法國以外的活動？

澤拉特：法國以外的活動，這是個好問題。問題是我願意，而且很高興，唯一的問題是你必須能夠完成這些事件。事實上，在法國和巴黎以外的地方舉辦一場活動已經很困難了。

在巴黎以外的地方這樣做已經是一個挑戰。證據？事實證明，幾乎只有我們在這樣做。事實上，幾乎沒有影響者在巴黎以外的地方舉辦活動。唯一讓我們有點興奮的是 LFL Days。所以是英雄聯盟組織了這次比賽，但嘿，你擁有所有的球隊。

房間我覺得也就2000個座位吧，不算很大。所有最大的《英雄聯盟》主播都參與其中。此外，與市政府有一項協議，如果他們不履行協議，他們就會在經濟上倒退。

我們上次的揚升，還沒完成，已經完成了 90%，所以我們認為它已經滿了，但事實上，如果你想在重要的日子來的話，還有幾個地方。它已經是巨大的了。

無論如何，誰不生活在媒體中，因為有電競場景，有直播等等？但這不是一個媒體密集的遊戲。在巴黎以外的地方已經很難做到了，所以在法國以外，我真的不喜歡這樣做。如果我們在巴黎以外舉辦的所有演出都是封閉預訂，5 分鐘內就滿了，事實上，我們可以說我們的需求如此之大，以至於我們可以去其他地方。

但我們所做的是，當我們完成後，例如，去年裡爾的天頂升天節，我們有比利時人說，有一次，它離我們不遠，所以我們就來了，ETC。這就是我們現在正在努力做的試著稍微瞄準邊境地區。馬賽在這裡，距離某些可以在義大利生活的外籍人士更近。

當你出國時，這會導致成本不平衡，因為對我們來說，將所有生產設備帶到那裡需要大量的旅行。，我們不得不為大家點贊，就是在我們不知道的國家，有我們不知道的授權，有我們沒有的聯絡方式。

我們來談談獎池。現在，自 7 月 1 日起訂閱不再有效，您已設定了捐款連結。這個連結有效嗎？透過後者募集了多少捐款？

澤拉特: 我承認我沒看圖。我想我會在演出前一周做一些小統計，通常或多或少。但無論如何我們知道它產生的收益比訂閱少得多。我們獲得現金獎勵的 6%，由直接捐贈資助。相對而言，我們正在做的事情令人印象深刻。

無論如何，這並不是什麼都沒有，這是肯定的。目前現金獎勵略高於 55,000 歐元。之後，它也不會改變遊戲規則。我們本來可以不這麼做的。但我們找到了非常簡單的技術方法來做到這一點，所以這更像是一件事。更重要的是，這並不需要我們花費太多，我們有能力做到這一點。這首先是社區的需要，才要求我這樣做。

另外，我還沒有談論太多關於揚升的事情，但在澤事件之後，我將再次談論揚升。此外，八月底還會有資格賽。就玩家而言，我們有將近 1000 名註冊玩家。這將稍微重新啟動機器。

再次感謝 Zerator 接受此 ITW，並感謝 ZQSD 團隊的組織和使其成為可能。查找有關揚升的所有信息和七在 Breakflip 上！所有圖像、推文和影片均來自 Ascension 帳戶、Zerator 或 Mandatory 頻道。